征：大家好，我是李征光，好久不见，欢迎来到我们的“清征江湖”正式第32期节目。

兵：各位清征江湖的观众们大家好，我是李征兵，我是李征兵，是链博科技的总经理，链博科技是一家全球领先的区块链与大数据解决方案服务商，我们又见面了。

征：我是李征光，是链博科技的联合创始人，也是清征江湖这个栏目的发起人。

兵：咱们上周休息了一周哈，这一方面是因为上周三晚上有其他的工作，另一方面，我们也是在筹备新的直播形式和新的直播活动，不过现在还不方便透露具体细节，敬请期待。

征：关于未来的节目，我们先卖个关子，今天的节目，我们还是一如往常，我们这个节目呢，主要希望和屏幕那边的你，共同探讨新技术、新商业、新模式。

兵：我们也将结合我们自身在区块链行业的从业经历，和大家一起来看现在最新，最热的尖端概念。

征：所以如果你对新鲜事物和商业感兴趣的话，那接下来的四十分钟，肯定不容错过。在过去的两个星期内，区块链行业还是发生了不少事情。不过其中，最重要的事情有两件：第一件是全球范围内最知名的数字货币交易所Coinbase在纳斯达克挂牌上市。

兵：第二件就是上周日的博鳌亚洲论坛“数字支付与数字货币”分论坛上，央行前行长周小川、现副行长李波，以及亚洲多国央行官员共同讨论了有关数字货币监管、数字人民币等多方面的问题。

征：因此我们可以看到，数字化已经成为一个各方都必须面对的机会，同时也是问题，数字世界和传统世界正在慢慢融合。

兵：当然，数字世界和传统世界的融合并非只体现在上面两个事件上，我们清征江湖过去聊的很多话题都在体现这一点，比如之前聊过的去中心化金融、NFT等等。

征：不过今天，我们主要从这两个事件聊开，谈一谈数字世界和传统世界的相互融合过程中，所需要面临的一些波折与挑战。可能大部分观众不太了解Coinbase，这是美国的一家数字货币交易所，也是全球首家正式上市的交易所。

兵：以前也曾经有区块链公司上市，公司叫做嘉楠耘智，是做矿机的。交易所上市这是头一遭。这些年来，数字货币交易所可以说是多如牛毛，而独独Coinbase拔得头筹。

征：这里面非常重要的一点在于，Coinbase一直以迎合监管为主要策略。Coinbase成立于2012年，这个时间是非常早的，对市场有所了解的观众可能知道，这比以太坊、最近火热的狗狗币这些老牌数字货币都要早。

兵：可以说那个时候的交易所都处于野蛮生长，跑马圈地的一个状态，唯独Coinbase是一个“听话的好学生”，不仅只在合规的地区开展业务，还组建了占到公司规模达三分之一的合规团队。

征：如此巨大的合规团队无疑会降低在宣传、用户体验方面的投入，导致Coinbase的交易量远低于当时的一些其他交易所。不过从现在的上帝视角来看，这种策略是非常有前瞻性的，预见到了数字货币也必将拥抱监管的这一点，而事实证明，Coinbase也确实走的最远。

兵：为此Coinbase也付出了很多代价，比如作为一个交易所，居然没有发平台币，这个对于交易所来说几乎是无法想象的。

征：尽管如此，在纳斯达克上市才仅仅几天，Coinbase还是出现了一些意外情况。Coinbase的高管集体抛售股票，这无疑对于市场情绪是一个巨大的影响。

兵：尽管后来有辟谣说Coinbase高管出售的股票比例远低于报道，但是这一事件还是被认为是造成上周末整个数字货币市场蒸发的重要原因之一。

征：从Coinbase这几天的事件里我们可以看出两点，第一就是任何业态的发展都是需要处于监管的范围内的，否则会蕴藏着巨大的风险，尤其是像数字货币这种本身就有巨大风险的事物。

兵：当然，监管也应该在合理的范围内，为新兴事物留出创新、发展、成熟的空间。

征：另一件事就是数字世界和传统世界现在的融合还有很多水土不服之处。属于数字世界的Coinbase来到传统世界的纳斯达克，才仅仅几天就带来了数字世界的强烈反应，传统世界的分析师对于Coinbase的看法也是非常两极分化。

兵：传统世界对于数字世界的看法仍然有很多褒贬不一的区别，而在两者融合之后，一些传统世界的风吹草动也可能引起数字世界的巨大波动。数字世界需要更强的共识和更大的体量，一来得到更多的认可，二来也增强自身的抵御能力。

征：而要获得更强的共识和更大的体量，是必须得到监管的支撑的。

兵：正好，上周末的博鳌论坛上，就讨论了有关数字货币监管的内容。来自中国、泰国、阿联酋等亚洲诸国的央行官员都谈到了相关的话题。

征：当然，咱们是中国人，所以今天也就只谈中国官员的发言。在会上发言的主要是央行前行长周小川以及央行现在的副行长李波。

兵：他们的发言主要可以归纳成几个关键词：第一个是定位。李波再次强调，比特币是一种加密资产，不是货币。这个定位是必须要清晰的。李波同时表示，比特币是一种投资选项，加密资产将来应该发挥的主要作用，是作为一种投资工具或者是替代性投资。

征：第二个关键词是保持。李波表示，在想出来对比特币等加密资产需要适用怎样的监管规则之前，会继续保持现在的监管举措和做法。周小川也表示，对于比特币这类数字资产，并非现在要下结论。

兵：那么现在的监管措施是什么呢？不知道大家还记不记得我们以前的节目内容，现在的监管措施就是，公民持有和交易比特币是合法的，比特币是虚拟资产而不是货币，财产属性受到保护，但风险自担。

征：第三个关键词是稳定币。除了比特币之外，李波还谈到了稳定币。不知道大家还记不记得什么是稳定币，稳定币就是价格相对稳定的数字货币，最常见的一类稳定币都是锚定法定货币的，比如Tether公司发行的稳定币USDT就是锚定美元的，可以和美元一比一兑换，因此USDT的价格基本稳定在1美元上下。

兵：李波谈到，稳定币需要一个比比特币更加严格的监管规则，对于由私营企业发行的稳定币，如果其将来成为一种支付工具的的话，就必须要接受像银行或者准银行金融机构一样的严格监管。

征：我们不想对这些话做一些主观的揣测，而且李波和周小川的发言也并不一定代表中国官方的态度，但是至少，对于比特币和稳定币这类加密资产，已经开始讨论将其纳入监管的可能性。

兵：这对于数字资产是非常重要的。比特币是区块链技术的第一个应用，目前也仍然是区块链技术最成功的应用之一，也是区块链技术不可回避的发展历史。将比特币纳入监管，无论是对于比特币自身，还是对于区块链技术的发展，都是有着积极意义的。

征：而对于稳定币来说，目前的稳定币基本上都是基于美元的，这与美元的地位，以及监管政策都息息相关。当然正如上面所说，稳定币的这种形式确实伴随着巨大的风险，毕竟就连我们上面所说的USDT，大家也都知道根本没有那么多USD作为储备。

兵：总之就是风险越大，监管越严，但并非一刀切。

征：尽管上述这次内容仅仅是在博鳌论坛的一个分论坛上的发言，但是显然，监管未来是必然会在数字世界和传统世界的融合上发挥作用的，我们也非常乐意看到这样的情况出现。

征：另外，除了上面关于数字货币监管的内容，博鳌论坛上李波和周小川还谈到了央行数字货币，当然，对于中国来说就是数字人民币。

兵：这次谈到的内容也刷新了我们之前对于数字人民币的理解，因为出现了一些新的内容。

征：最重要的一点就是周小川和李波都表示，中国做数字人民币并不是为了跨境。这和我们之前的理解是有一定的区别的，因为对于数字化的货币来说，跨境是一个非常好的场景。

兵：不过两人的发言是基于一个阶段性的目的，还是有着另外的含义，我们现在不好推测，还是只按照他说的字面的意思来理解。两人均强调，数字人民币推出的初衷是服务国内，将以国内市场为主。

征：周小川表示，中国有一个14亿人的非常大的零售市场，大家希望有更方便、更有效，成本更低的支付体系。而李波也谈到，数字人民币目前的发展重点是推进在国内的使用。人民币国际化是一个自然而然的进程，我们的目标不是取代美元或其它货币，而是让市场做出选择，以实现国际贸易和投资的进一步便利化。

兵：总感觉有一种韬光养晦的感觉哈，开个玩笑。总之两人的意思都是数字人民币并非用于跨境。但另外有一点非常有意思，央行数字货币研究所近日已与香港金融管理局、泰国央行、阿联酋央行联合发起多边央行数字货币桥研究项目，这个项目就是研究央行数字货币的跨境支付的。

征：也就是说，数字人民币不是用来跨境的，但是数字人民币和其他国家和地区的央行数字货币一起联合起来搞跨境支付。目前该项目得到了国际清算银行香港创新中心的支持。

兵：李波和周小川都对这件事发表了评论，归纳起来是两点内容：一是该项目是探讨实现各国央行数字货币之间的互操作性，以调节各国在货币主权和制度上的鸿沟；二是这是一个非常复杂的问题，现在还处在实验阶段，现阶段货币是无法一体化的。

征：再总结一下，数字人民币的策略是：建立扎实的国内数字货币人民币，建立健康的生态系统。与此同时，与国际伙伴合作，建立跨境支付的解决方案。

兵：这个定位对我们之前对数字人民币的理解是一个非常好的补充，这一路线与美元的货币霸权也显然有着本质上的区别，非常有中国特色。

征：不过其实这一路线也非常合理，货币主权对于任何一个国家来说都是非常重要的，各国与其通过央行数字货币来进行货币层面上的战争，不如进行合作。这种多方参与，共同建设的多边央行数字货币桥研究项目，本身就非常具有区块链精神，也非常具有平等合作的精神。

兵：除了上述的内容之外，李波还谈到了数字人民币接下来的发展。李波透露数字人民币的试点是非常成功的。可惜成都人民太踊跃了，我俩都没能中签，没能直接体验。

征：所以成都什么时候再来第二波活动？我们也想参与参与。

兵：不过李波表示，数字人民币的正式推出目前还没有时间表。在全国范围内正式推广之前，央行有三个重点：第一个是做好试点，扩大试点项目范围。可以预见之后的数字人民币试点城市和场景会越来越多。

征：第二点是进一步完善数字人民币基础设施，包括生态系统，进一步提升系统的安全性和可靠性。这点我们还是有体会的，目前的数字人民币支付体验还是需要有进一步的优化的。

兵：最后就是建立相关的法律和监管框架来监管数字人民币的使用。因此我们很可能在未来一段时间内见到新的法律条文，我们清征江湖也会持续关注，第一时间带来相关消息。

征：好，那么我们今天的内容就是这些了。来总结一下我们今天的内容，我们今天聊了两件大事，第一件是Coinbase的上市，第二件则是博鳌论坛的数字支付与数字货币分论坛。

兵：这两件大事我们主要谈了三个内容，一是从Coinbase看监管，二是李波和周小川对于比特币和稳定币纳入监管的发言，三是数字人民币在跨境方面的定位。

征：而这三个内容其实最后都导向一个结论，无论是比特币和稳定币这类数字货币，还是数字人民币这类央行数字货币，都需要在监管的支持下发挥各自的作用，这也是数字世界和传统世界拥抱融合的必经之路。

兵：那么我们今天的节目就到此为止，欢迎大家添加我们屏幕上的小助手的二维码，加入我们的社群，继续参与讨论，并参加我们的社群活动。

征：感谢大家的观看！

兵：再见！

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